本文來自微信公眾號：中國企業家雜志 （ID：iceo-com-cn），編輯：張曉迪，作者：閆俊文
5月26日，昆侖萬維發布天工超級智能體（Skywork SuperAgents）APP，這款應用擁有PPT、Word、表格3個專家智能體和1個通用智能體，號稱是全球首款基于AIAgent架構的Office智能體手機APP——8分鐘完成8小時工作。
該產品一度爆火，在5月GAIA智能體榜上，位居全球APP指數第一。隨之而來的是用戶爭相涌入，團隊不得不采取限流措施。但這不是長久之計，最終昆侖萬維選擇不斷加服務器，昆侖萬維董事長兼總經理方漢告訴《中國企業家》：“目前已經取消了限流。”
就該產品本身而言，Word智能體采用Deep Research（深度調研）技術，可以撰寫入門級金融報告，方漢解釋其中的邏輯：
第一，模型的Function Call（調用外部工具）的能力有所積累。第二，資料來源由昆侖萬維與知網、Wind等專業可靠的數據商簽約獲取。第三，他們針對上市公司的公告部署了特別的爬蟲技術。
方漢認準了集采一定比單采要便宜的商業道理，對于用戶來說，該Agent首先能實現降本增效目的。本質上，昆侖萬維是替用戶向所有的信源做集體采購，然后進行分發的智能中介。
關于Agent的護城河，方漢說，模型能力加上賽道的選擇可能比時間和投入更重要。
這也是為何昆侖萬維一直堅持做基礎大模型的原因，但在DeepSeek等開源模型橫空出世之后，這種策略變得更靈活了，方漢說：“對于通用大模型，我可能會外采。但一些專有大模型，還是要自己訓練。”
在AI賽道，昆侖萬維已經走了兩年多，2023年4月，昆侖萬維推出雙千億級大語言模型“天工1.0”，并對該大模型持續進行更新，先后推出了AI短劇、AI音樂、AI搜索與AI社交等產品。方漢稱，在這些“AIGC賽道”，只要成本和門檻不斷降低，就會迎來應用爆發，以短劇為例，該公司短劇平臺DramaWave年化流水收入ARR（訂閱服務下，企業年度經常性收入）達1.2億美元，月均1000萬美元。
今年前三個月，昆侖萬維實現營收17.64億元，同比增長46.07%，歸母凈虧損7.69億元，同比下降310.32%。截至6月17日午間，該公司股價報33.83元，市值超過420億元。
以下是方漢與《中國企業家》對話的詳細內容（有刪減）：
在某些領域，模型能力已經超過了行業所需要的能力
《中國企業家》：Agent在立項的時候，公司內部有反對的聲音嗎？
方漢：肯定有很多反對。產品還是要從用戶的需求去倒推，該不該做這個事——我們倒推之后，認為該做，就做了。
《中國企業家》：項目是什么時候開始做的？
方漢：這個項目做的時間不長，因為我們的技術需要前期積累，不管是AI搜索，還是我們的模型Function Call的能力，都積累了好幾年。做這個Agent產品沒多久，就幾個月。
《中國企業家》：有沒有受到2月爆火的Manus的影響？
方漢：Manus只是證明了這個事情是有需求的，我們想的是產品怎么落地，滿足用戶的需求。這就牽扯到一個根深蒂固的問題，是做通用Agent還是做垂類Agent？我們判斷，在垂類背景下，我們更容易通過模型能力覆蓋用戶需求的邊界。
《中國企業家》：你們的Agent產品，最核心的產品指標是什么？是月活還是留存或者是ARR？
方漢：我覺得還是ROS（銷售回報率），就是假設有100個用戶，其中多少人付費，如果沒打正，商品的業務模式就不成立。
《中國企業家》：目前，用戶對Skywork哪個功能板塊需求更多一些？
方漢：生成PPT，這是一個剛需。此外，Deep Research也做得比較好，很多金融類研究所招一堆剛畢業的大學生寫入門級報告，現在，這些入門級的報告的問題都可以用超級Agent來解決。
《中國企業家》：你們的Agent調用了哪些大模型？
方漢：有很多小模型，也有大模型，有自研的模型，也有外采的模型，這不是根本性的問題。根本的問題是怎么樣完成事情，怎么樣通過各種能力的組合，包含住用戶需求的邊界。
《中國企業家》：Manus說他們堅決不做底層模型，只做技術的工程化。
方漢：任何一個企業都一定要深入思考，做一個產品的護城河到底在哪？你不做模型只套殼的話，那么你就要賭你的護城河是什么，是用戶的使用習慣？但在今天，用戶的使用習慣似乎已變得沒那么牢靠。
因為模型能力帶來產品體驗差別太大了，現在的用戶其實是用腳投票，哪一個效果更好，他就跑到哪里。
在目前的階段，有自己的模型能力還是非常重要的，只有等模型能力進入瓶頸之后，用戶體驗才會成為護城河。
《中國企業家》：模型能力高速成長的時期，這時候去做一個Agent產品，是不是很快就被下一個Agent所超越。
方漢：這話對，但也不對，因為所有的模型能力都在高速成長，在這個過程中，下一個C端產品的能力可能比已有的好很多，肯定就被超越了。
但在某些特別窄的領域，有可能模型的能力已經遠遠超過行業所需要的能力，如果做一個產品出來，那是可以長期生存下去的。比如，目前大家還在迭代文生圖模型，但最早的Stable Diffusion仍在工程領域被大規模的采用，大家已經不關心文生圖的模型迭代了，但文生視頻的能力還沒達到用戶的需求。
《中國企業家》：DeepSeek出來之后，你們內部有討論過，自研大模型這個事情要不要繼續做？
方漢：我覺得這沒什么可討論的，大模型仍然會繼續做。只是說，選擇的方向是以用戶需求為導向，還是以技術指標為導向？這兩個不一樣，我們可能更選擇以用戶需求為導向。
這并不妨礙我們繼續做大模型的工作，比如，預訓練，我們的音樂模型和視頻模型都需要預訓練。只是，在文本大模型領域，我們是不是做最大的預訓練模型，我覺得要看情況。
《中國企業家》：Agent的商業模式主流是訂閱，它未來還有哪些商業性可能？
方漢：電商本質上也是廣告，電商游戲也依賴于廣告模式，廣告模式的前提是擁有海量用戶。
目前來看，我們瞄準的office場景，很難做到海量用戶，我們必然以訂閱模式為主。像其他的商業化模式一定是一個成本更低，然后用戶人群更廣的AI產品才能夠做到，比如，谷歌的搜索。
越垂直，被大公司吃掉的可能性就越小
《中國企業家》：做Agent產品，要考慮接入小紅書或者美團等超級APP嗎？
方漢：我們做垂類Agent，不需要接那么多外部產品，因為我們現在主要做Deep Research，有搜索就可以，不一定要去接小紅書或美團，那可能是其他方向Agent要做的事情。
在中國，信息孤島的情況比較嚴重，各家（應用軟件）不愿意開放（用戶入口），大家都想把用戶攬在某一個系統里，自己解決用戶所有的問題。再者，用戶的使用習慣也決定了產品間的互聯互通，比海外的互聯網行業更難。
我們不會摻和這些事，我們盡量通過公用協議來解決問題，搜索就是一個公用入口。
《中國企業家》：所以，做得越垂直，它越有可能生存壯大起來。
方漢：這個是肯定的，從用戶角度來說，他不一定覺得通用Agent就能幫他解決什么問題，做個垂類，幫用戶把事干了就行。其實這也是符合移動互聯網的規律，點外賣用美團，買機票上飛豬等，可能你就只能干一件事。
《中國企業家》：移動互聯網上出現了一批超級APP，Agent時代也會是這樣嗎？
方漢：移動互聯網的時候，超級APP都在某某系里，比如騰訊系、阿里系等，真正全平臺的可能只有小程序。我還是那句話，完成的工作越垂類，需要自閉環的可能性越大，超級APP那是各個大廠的事，跟我們這些創業公司沒什么關系，所以不太擔心。
《中國企業家》：那你擔心大廠會覆蓋你的產品嗎？
方漢：字節、阿里把WPS干死了嗎？沒有，你要做到WPS這個級別，誰都干不死你。所以，垂類做得越垂，大廠要吃掉你的可能性就越小，越通用，反而越容易被吃掉。
來源：天工官方截圖
《中國企業家》：那WPS也能生成PPT，垂類產品之間的競爭也很激烈。
方漢：WPS解決的是通用office編輯的問題，我們只解決用戶的一個需求，比如寫一篇論文，寫一篇調研報告，我要解決的是這個層次的需求，而不是論文、報告是用PPT格式還是PDF格式，還是用Word格式，這些事情靠的是通用的能力。
《中國企業家》：在Agent實際應用中，你們怎么解決模型的幻覺問題？
方漢：幻覺問題是最容易解決的。以搜索為輸入點，我們給到智能體的prompt（提示詞），不是簡單一句話“我要寫報告”，而是“我要寫報告”，同時我用搜索找到10條資料，Agent根據“我要寫報告”和這10條資料來輸出結果。
《中國企業家》：一些人會用Deep Research來生成報告，但他們會覺得參考價值不大，用戶的感知還是很分裂。
方漢：這個問題就在于資料的來源，比如上市公司發了個公告，這就是個數據資產。再比如Wind、知網等，個人用戶只能去搜網頁。對我們來說，我們可以去跟這些信源談協作；我們也專門針對上市公司的公告做了特別的爬蟲。
對于用戶來說，用知網，個人用戶需要登錄付費，用Wind，需要辦會員。我們作為大B客戶去跟他們簽約，做分銷，用了你的報告，給你交多少錢。本質上，我們跟這些產品不是對立的，我們是幫它去分銷。
《中國企業家》：所以Agent本質上是一個付費服務？
方漢：第一，降本增效；第二，集采一定比單采要便宜，本質上，我們是替用戶，向所有的信源做集體采購的一個中介。
《中國企業家》：其他Agent產品也這樣做了，競爭壁壘在哪里？
方漢：在于用戶使用習慣，我們做得早，所以，用戶進來得多。后來者得花多少錢才能把我的用戶拉過去？在這么窄的品類里面，后來者愿意砸多少錢？這也是一個未知數。
《中國企業家》：對于創業而言，時間是不是一個非常關鍵的變量，必須要提前做出來？
方漢：時間是一個重要因素，更重要的是，你怎么樣去預判終局，從而選擇時間是你的朋友的領域，所以，現在選擇什么領域其實遠比早做要重要，選擇對的領域會帶來時間上的優勢。
《中國企業家》：什么是你們真正的護城河？
方漢：所有人做產品都要考慮護城河，護城河也就是壁壘的問題，這護城河到底是模型能力，還是工程能力，還是賽道的信息壁壘，還是資金投入壁壘？
我們的認知是，模型能力加上賽道的選擇可能比時間和投入還要更重要。
《中國企業家》：未來，大模型走向公共基礎設施之后，你們會調整自己的大模型策略嗎？
方漢：做自己的大模型，然后堅持下去，這是我們的競爭力所在。對于通用大模型，我可能會外采。但一些專有大模型，比如，目前，我們的音樂大模型SkyMusic在國內指標排名第一，為什么不接著做，誰也替代不了我們。
發現讓用戶付費的真需求
《中國企業家》：過去兩年，昆侖萬維做了很多AI落地產品，比如音樂、短劇等方向，你們內部怎么總結這些探索？
方漢：不管是音樂、視頻跟圖像，都屬于AIGC賽道，這個賽道的落地更容易，而且更全球化，我們要堅持做這些賽道。因為在AIGC賽道，你只要降低用戶創作內容的門檻，那么賽道就會爆發。
未來，所有（算力）的成本會高速下降，不管是內容制作成本還是用戶使用成本，只是商業模式要不要隨著它而變化。
《中國企業家》：現在大家都在討論后訓練（Post-training）以及RAG（檢索增強生成），你怎么看？
方漢：這兩個技術主要是門檻低，也因為它能夠彌補大模型的一些能力缺失，但我認為，最關鍵還是要人無我有，人有我優。
《中國企業家》：大公司走生態，初創公司打造工具產品，處于中間狀態的昆侖萬維是什么樣的路徑？
方漢：我們還是（保持）初創公司的心態，我們對海外很熟，所以，我們會更快進入很多市場，很多初創公司的第一站是中國，第二站是東南亞，我們上來可能第一站就是歐美，我覺得這可能是大的差別。
《中國企業家》：未來Agent產品會如何進化？
方漢：很難下定論，但我們一定是根據用戶的需求去做，給B端用戶降本增效，給C端用戶降低創作門檻，這兩個是產品最核心的出發點。
《中國企業家》：做Agent產品與做移動互聯網的產品，有什么不一樣？
方漢：模型能力不一樣，產品原則上大體是一樣的，產品原則就看誰的思考更深入，更有遠見，這點跟移動互聯網是一樣的。但移動互聯的時候不存在你租個服務器，我租不起的情況，或者你做個APP，我做不了的情況。
大模型本身就有競爭差別，同時又是基于云的基礎服務，因此大家會走到以產品取勝的賽道上，不過我覺得都會很快趨同，差別不會那么大。
《中國企業家》：作為一個普通人，該怎么準備迎接AGI？
方漢：你要把AI當成計算機一樣的工具，天天去使用它，你就不會落伍，多用多學，對于所有行業都是一樣的。
《中國企業家》：請您給Agent創業者提供一些建議。
方漢：第一，你這個（產品）需求是不是真需求；第二，用戶有多大的意愿為這個需求付費，這是判斷真需求還是假需求的根本標準。只要用戶不愿意付費，你只能讓投資人付費。